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	<title>Comentários em: Efeitos de uma pequena mudança</title>
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	<description>Tecnologia, sociedade e suporte técnico</description>
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		<title>Por: mestrejoao</title>
		<link>http://mestrejoao.silvaneves.org/2009/08/17/efeitos-de-uma-pequena-mudanca/comment-page-1/#comment-2048</link>
		<dc:creator>mestrejoao</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Aug 2009 11:48:25 +0000</pubDate>
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		<description>Caro Alves, atenção que estamos a falar apenas de um bónus, não de substituir o sistema de remuneração da empresa. A ideia é uma repartição obrigatória da criação da riqueza, para evitar o actual desrespeito existente em que a diferença salarial entre quem trabalha só seria justificável se os gestores tivessem produtividades médias dezenas de vezes superiores ao funcionário. Algo que é claramente irrealista.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Caro Alves, atenção que estamos a falar apenas de um bónus, não de substituir o sistema de remuneração da empresa. A ideia é uma repartição obrigatória da criação da riqueza, para evitar o actual desrespeito existente em que a diferença salarial entre quem trabalha só seria justificável se os gestores tivessem produtividades médias dezenas de vezes superiores ao funcionário. Algo que é claramente irrealista.</p>
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		<title>Por: mestrejoao</title>
		<link>http://mestrejoao.silvaneves.org/2009/08/17/efeitos-de-uma-pequena-mudanca/comment-page-1/#comment-2044</link>
		<dc:creator>mestrejoao</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 Aug 2009 20:45:41 +0000</pubDate>
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		<description>Jotanix, algumas correcções:

A distribuição pelos empregados seria uma obrigatoriedade da proposta, não uma opção.

A história dos 12,5% não existe até 2010 (uma vez que só se refere a lucros de 2009). E esqueceste-te de referir os adiantamentos cobrados pelo estado (pagamento por conta e pagamento especial por conta).

Não há a eliminação do IRC, apenas ele não vai para o estado. Isto não tem nada a ver com o caso Irlandês.

Mudança de IVA nesses termos é impossível sem o acordo da comissão europeia (o que não vai acontecer sem aceitarmos passar o IVA dos restaurantes para a taxa normal, no nosso caso, 20%).

Em relação à questão do IRS, aconselho a ler o que são deduções específicas. Essas percentagens indicam-me que lhe falta compreender como são as taxas, e que ficará surpreendido que o IRS médio ronda os 10%.

Não compreendo a ligação que faz no caso Irlandês: IRC baixíssimo -&gt; economia ir abaixo. Pode explicar-me qual a relação? Porque razão menos dinheiro para o estado causa uma quebra na economia?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jotanix, algumas correcções:</p>
<p>A distribuição pelos empregados seria uma obrigatoriedade da proposta, não uma opção.</p>
<p>A história dos 12,5% não existe até 2010 (uma vez que só se refere a lucros de 2009). E esqueceste-te de referir os adiantamentos cobrados pelo estado (pagamento por conta e pagamento especial por conta).</p>
<p>Não há a eliminação do IRC, apenas ele não vai para o estado. Isto não tem nada a ver com o caso Irlandês.</p>
<p>Mudança de IVA nesses termos é impossível sem o acordo da comissão europeia (o que não vai acontecer sem aceitarmos passar o IVA dos restaurantes para a taxa normal, no nosso caso, 20%).</p>
<p>Em relação à questão do IRS, aconselho a ler o que são deduções específicas. Essas percentagens indicam-me que lhe falta compreender como são as taxas, e que ficará surpreendido que o IRS médio ronda os 10%.</p>
<p>Não compreendo a ligação que faz no caso Irlandês: IRC baixíssimo -> economia ir abaixo. Pode explicar-me qual a relação? Porque razão menos dinheiro para o estado causa uma quebra na economia?</p>
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		<title>Por: jotanix</title>
		<link>http://mestrejoao.silvaneves.org/2009/08/17/efeitos-de-uma-pequena-mudanca/comment-page-1/#comment-2033</link>
		<dc:creator>jotanix</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Aug 2009 09:14:50 +0000</pubDate>
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		<description>o que dizem não faz sentido, e só serve para enfiar o país num buraco.

a Irlanda à uns 8 anos atrás implementou o grande plano do IRC baixissimo.

Resultado:
desde 2007 que a economia começou a ir com os porcos, o PIB tá uma miséria, o país passa pela maior recessão de que se lembram.

o estado não pode ficar pura e simplesmente sem os proveitos do IRC.

e é preciso ser-se muito ingénuo para se achar que as empresa realmente iriam usar o dinheiro para melhorar as próprias ou distribuir equitativamente pelos empregados... é,... da mesma maneira que no Alentejo os agricultores que receberam o $$ do pacto de agricultura da UE,... era vê-los em grandes Jeeps, e com mais uns montezinhos novos para eles e famílias.

De indicar que Portugal até 12.500 euros de lucro, as empresas pagam 12,5% de IRC... Micros a sua grande maioria é isso que vai pagar. é fácil numa contabilidade &quot;organizada&quot; de uma micro conseguire-se o lucro de 12.500 euros ano.

a única coisa a corrigir em Portugal a nível económico, de momento, é baixar os IVA&#039;s, passar a haver tipo apenas uns 2 tipos... e o IRS passar a ser apenas um, coisa mais idiota é um gajo que ganha 500 paga 10% de IRS e o de 5000 paga 40%... plano é mais que justo, o de 5000 paga sempre mais que o de 500 se for 15 ou 20% para todos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>o que dizem não faz sentido, e só serve para enfiar o país num buraco.</p>
<p>a Irlanda à uns 8 anos atrás implementou o grande plano do IRC baixissimo.</p>
<p>Resultado:<br />
desde 2007 que a economia começou a ir com os porcos, o PIB tá uma miséria, o país passa pela maior recessão de que se lembram.</p>
<p>o estado não pode ficar pura e simplesmente sem os proveitos do IRC.</p>
<p>e é preciso ser-se muito ingénuo para se achar que as empresa realmente iriam usar o dinheiro para melhorar as próprias ou distribuir equitativamente pelos empregados&#8230; é,&#8230; da mesma maneira que no Alentejo os agricultores que receberam o $$ do pacto de agricultura da UE,&#8230; era vê-los em grandes Jeeps, e com mais uns montezinhos novos para eles e famílias.</p>
<p>De indicar que Portugal até 12.500 euros de lucro, as empresas pagam 12,5% de IRC&#8230; Micros a sua grande maioria é isso que vai pagar. é fácil numa contabilidade &#8220;organizada&#8221; de uma micro conseguire-se o lucro de 12.500 euros ano.</p>
<p>a única coisa a corrigir em Portugal a nível económico, de momento, é baixar os IVA&#8217;s, passar a haver tipo apenas uns 2 tipos&#8230; e o IRS passar a ser apenas um, coisa mais idiota é um gajo que ganha 500 paga 10% de IRS e o de 5000 paga 40%&#8230; plano é mais que justo, o de 5000 paga sempre mais que o de 500 se for 15 ou 20% para todos</p>
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		<title>Por: MV</title>
		<link>http://mestrejoao.silvaneves.org/2009/08/17/efeitos-de-uma-pequena-mudanca/comment-page-1/#comment-2032</link>
		<dc:creator>MV</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Aug 2009 23:47:04 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;O Estado não é grande porque quer; é grande porque a maioria das pessoas o quer.&quot;

Continuação de boa discussão.

-- MV</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;O Estado não é grande porque quer; é grande porque a maioria das pessoas o quer.&#8221;</p>
<p>Continuação de boa discussão.</p>
<p>&#8211; MV</p>
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	<item>
		<title>Por: Gustavo Homem</title>
		<link>http://mestrejoao.silvaneves.org/2009/08/17/efeitos-de-uma-pequena-mudanca/comment-page-1/#comment-2031</link>
		<dc:creator>Gustavo Homem</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Aug 2009 19:42:08 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;E será que as pessoas o vão/iriam fazer? Não. Iriam querer que o Estado o fizesse por elas.&quot;

O DIY ao seu limite, o Bazaar generalizado (vs a Catedral) é o que propões. Mas não é solução para tudo. As pessoas teriam que auditar tantas coisas que não lhes sobraria tempo para nada. Há coisas que têm que ser dados adquiridos para que as pessoas se possam concentrar no resto.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;E será que as pessoas o vão/iriam fazer? Não. Iriam querer que o Estado o fizesse por elas.&#8221;</p>
<p>O DIY ao seu limite, o Bazaar generalizado (vs a Catedral) é o que propões. Mas não é solução para tudo. As pessoas teriam que auditar tantas coisas que não lhes sobraria tempo para nada. Há coisas que têm que ser dados adquiridos para que as pessoas se possam concentrar no resto.</p>
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		<title>Por: alves</title>
		<link>http://mestrejoao.silvaneves.org/2009/08/17/efeitos-de-uma-pequena-mudanca/comment-page-1/#comment-2030</link>
		<dc:creator>alves</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Aug 2009 18:38:13 +0000</pubDate>
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		<description>mestrejoao: &quot;Indiscriminada no sentido de sem critério (sem discriminação). Para evitar que os gestores se alambuzem com a maior parte de algo que é suposto premiar o conjunto do trabalho, realizado por todos.&quot;

Para os gestores não se alambuzarem vamos todos ganhar o mesmo, independentemente da nossa produtividade individual? Isso parece-me uma boa receita para o desastre...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>mestrejoao: &#8220;Indiscriminada no sentido de sem critério (sem discriminação). Para evitar que os gestores se alambuzem com a maior parte de algo que é suposto premiar o conjunto do trabalho, realizado por todos.&#8221;</p>
<p>Para os gestores não se alambuzarem vamos todos ganhar o mesmo, independentemente da nossa produtividade individual? Isso parece-me uma boa receita para o desastre&#8230;</p>
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		<title>Por: MV</title>
		<link>http://mestrejoao.silvaneves.org/2009/08/17/efeitos-de-uma-pequena-mudanca/comment-page-1/#comment-2023</link>
		<dc:creator>MV</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Aug 2009 23:32:46 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;E qq pessoa pode pedir as contas de uma empresa em qq Conservatoria do Registo Comercial.&quot;

E será que as pessoas o vão/iriam fazer? Não. Iriam querer que o Estado o fizesse por elas.

O Estado não é grande porque quer; é grande porque a maioria das pessoas o quer. Cambada de burros... mas é a vida.

-- MV</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;E qq pessoa pode pedir as contas de uma empresa em qq Conservatoria do Registo Comercial.&#8221;</p>
<p>E será que as pessoas o vão/iriam fazer? Não. Iriam querer que o Estado o fizesse por elas.</p>
<p>O Estado não é grande porque quer; é grande porque a maioria das pessoas o quer. Cambada de burros&#8230; mas é a vida.</p>
<p>&#8211; MV</p>
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	<item>
		<title>Por: MV</title>
		<link>http://mestrejoao.silvaneves.org/2009/08/17/efeitos-de-uma-pequena-mudanca/comment-page-1/#comment-2022</link>
		<dc:creator>MV</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Aug 2009 23:28:35 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;E quem tem que fiscalizar é … adivinhe-se: o Estado.&quot;

Enganas-te, não é.

A partir do momento que os trabalhadores têm um stake na empresa, passam a preocupar-se com as contas. E as contas de qq empresa têm de ser depositadas anualmente no Registo Comercial (algo que hoje em dia é feito automaticamente via IES).

E qq pessoa pode pedir as contas de uma empresa em qq Conservatoria do Registo Comercial.

-- MV</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;E quem tem que fiscalizar é … adivinhe-se: o Estado.&#8221;</p>
<p>Enganas-te, não é.</p>
<p>A partir do momento que os trabalhadores têm um stake na empresa, passam a preocupar-se com as contas. E as contas de qq empresa têm de ser depositadas anualmente no Registo Comercial (algo que hoje em dia é feito automaticamente via IES).</p>
<p>E qq pessoa pode pedir as contas de uma empresa em qq Conservatoria do Registo Comercial.</p>
<p>&#8211; MV</p>
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	<item>
		<title>Por: mestrejoao</title>
		<link>http://mestrejoao.silvaneves.org/2009/08/17/efeitos-de-uma-pequena-mudanca/comment-page-1/#comment-2021</link>
		<dc:creator>mestrejoao</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Aug 2009 21:39:30 +0000</pubDate>
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		<description>Indiscriminada no sentido de sem critério (sem discriminação). Para evitar que os gestores se alambuzem com a maior parte de algo que é suposto premiar o conjunto do trabalho, realizado por todos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Indiscriminada no sentido de sem critério (sem discriminação). Para evitar que os gestores se alambuzem com a maior parte de algo que é suposto premiar o conjunto do trabalho, realizado por todos.</p>
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		<title>Por: alves</title>
		<link>http://mestrejoao.silvaneves.org/2009/08/17/efeitos-de-uma-pequena-mudanca/comment-page-1/#comment-2020</link>
		<dc:creator>alves</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Aug 2009 21:03:31 +0000</pubDate>
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		<description>Só não percebo a parte do:
&quot;obrigava as empresas a distribuirem os restantes 10% por todos os funcionarios de forma indiscriminada (...)&quot;

Indiscriminada porquê?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Só não percebo a parte do:<br />
&#8220;obrigava as empresas a distribuirem os restantes 10% por todos os funcionarios de forma indiscriminada (&#8230;)&#8221;</p>
<p>Indiscriminada porquê?</p>
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